計画通り

リアルタイムで談話室で話題になったので書いてみる
まあ逆効果というかﾌｰﾝになるのは解ってるけれど更新しないよりかはね




冷静にスラスラ書いたとしたも、あの談話室の人(一部)にゃ効果が無いだろう
ならばファビョって煽って書いて
↓
談話室や晒しに貼られる
↓
痛人格のあいつの記事なんて信用ならねーよ！
紳士的(笑)な対応をするんだ！
istd!! istd!! istd!! istd!!
本人が自演しているぞ！
↓
今ココ


自分でも流石にあの書き方はねぇわ(苦笑)と思った
けど、ああ書かないと当人様が赤くなって晒しとかに貼らないだろうと予想してね

この記事を書いても「晒しに貼ったのはお前だろ！」とか来るのは承知しているけど
まぁうん、今の談話室がどれだけ酷いか周囲に解ってもらうにはいい薬だったかなと
これでまた俺の評判や評価は下がる一方だけれど、
一部の住民の酷さが理解できたんじゃないか？と


まる







記事URLが投下された？
編集で削除されてる様子

・
の間にある文章は関係無。改行した物を見易くする為の区別。
・




とりあえずhを外しとくぐらいはやっておこうぜ -- 2009-02-12 (木) 05:40:13
数字ではソレ程強く無いのに強いのは不思議だよな。数字なんて飾りか -- 2009-02-12 (木) 05:40:14
↑２　ｈ外し忘れた、申し訳ない -- 2009-02-12 (木) 05:40:57


↑istdなあいつのブログが参考になるかよ･･･orz -- 2009-02-12 (木) 05:41:01


意見のひとつだと言っただろ？こういう見方もあるんだ程度でさ -- 2009-02-12 (木) 05:41:52
焼き土下座ならここにいる紳士のみんなと遊べるんだぞ？それで十分じゃないか -- 2009-02-12 (木) 05:43:22


名前が痛い 言動が気持ち悪い それだけでお断りだね。所詮奴にとっては話題集めでしかない、触るな -- 2009-02-12 (木) 05:43:57


とりあえず外しといたよ。まったく、バランスは1.20よりよくなってるはずなんだけどな -- 2009-02-12 (木) 05:44:00
紳士・・・ねぇ。どうみても殺伐としてるんだが・・・ -- 2009-02-12 (木) 05:44:35


あんなの意見でも何でもない。結局俺TUEEEEEEEEって言いたいだけ -- 2009-02-12 (木) 05:45:22


↑２、そんなに有名なのか。で、触るなって言いすぎじゃないのか -- 2009-02-12 (木) 05:45:35
なんかもう色々と済まないorz -- 2009-02-12 (木) 05:46:22


どうしようもない奴という意味で有名。語る価値無しでistdだ。 -- 2009-02-12 (木) 05:47:31

・
ただの偽善新規だが、少なくとも言い分はあってると思うぜ？ -- 2009-02-12 (木) 05:48:22
・

とりあえず土下座に来たらフルぼっこらしいよｗ -- 2009-02-12 (木) 05:48:57


土下座で会ったのなら正々堂々戦うのが紳士だろうに・・・ -- 2009-02-12 (木) 05:49:47
紳士なんて…どこにもいない… -- 2009-02-12 (木) 05:50:25
焼き土下座初期の紳士戦士は今ソウル集めで忙しいんだよ -- 2009-02-12 (木) 05:52:06


所詮獣だ、紳士の言葉など解さぬのだろう。ならばそうされても文句は言えないな。 -- 2009-02-12 (木) 05:52:05


興<カリカリせずに尻と尻でぶつかり合おうじゃないか -- 2009-02-12 (木) 05:52:55
話をぶった切って悪いが、今から土下座参加できる人いる？ -- 2009-02-12 (木) 05:52:55
Nice jack -- 2009-02-12 (木) 05:53:42
↑2　はやく興から離れるんだ！（投稿時間的な意味で -- 2009-02-12 (木) 05:54:49
そうだな、真面目な話で空気が悪くなりがちな今こそジャックの力が必要なのかもしれん -- 2009-02-12 (木) 05:55:23


あいつについてはistdだ。このwikiは個人を攻撃するためにあるわけじゃないだろう？焼き土下座で会ったなら紳士的(7対1)にお出迎えすればいいだけの話だ。 -- 2009-02-12 (木) 05:55:54


土下座今からはちときついなぁ、俺の隣で寝ている興を起こすわけにもいかん -- 2009-02-12 (木) 05:57:24
今デモンズソウルしてたんだがノーカウントだ、ノーカウントってセリフ言う奴がいたんだがｗ -- 2009-02-12 (木) 05:57:29
PS3なら一応今からでも行けるが･･･他に行ける人いるのかな？＞焼き土下座 -- 2009-02-12 (木) 05:57:42
まじか！？もしかして騙して悪いがやってくる盗賊？＞ノーカウント -- 2009-02-12 (木) 05:59:06
そいつだｗちなみに名前は「パッチ」だった気がするんだｗ -- 2009-02-12 (木) 06:00:52
そうだ！パッチだｗｗｗフロムめ！確信犯じゃないかｗｗ生かしといてよかった -- 2009-02-12 (木) 06:07:13
土下座でリンチとか言う人おかしいぞ。mosi向こうの意見をよく読むんだ。腕マシとopsについては同じこと感じてるやつは俺も含め多くいるはずだよ。腕マシがあまりにぶっとんでるからopsが地味に見えるだけだ -- 2009-02-12 (木) 06:08:59
残念だが腕マシも非量産、なんだってさｗ当然腕レザも非量産だとｗ -- 2009-02-12 (木) 06:12:03


文章じゃなくてアレの人格が終わってるだけだ　正論ならほかの人からもらえばいい -- 2009-02-12 (木) 06:14:00


おっとそこまでだ。空気悪くなるだけだからこの話題はここで終わりにしよう -- 2009-02-12 (木) 06:16:02
AC4の大会を優勝したある人は、腕レーザーはたいしてつよいと思えない、そうだ。まぁどっちだと思っているにせよ信頼できるのはこちらだな -- 2009-02-12 (木) 06:16:15
↑４の話だろ？今はfaの話ですが何か？ -- 2009-02-12 (木) 06:17:08
実績って言葉を知ってるか -- 2009-02-12 (木) 06:18:05
※AC4に腕レーザーはありません -- 2009-02-12 (木) 06:18:27
↑作品毎に性能も違いますから、旧作の評価はとりあえず置いておいた方が。 -- 2009-02-12 (木) 06:18:53
落ち着きなさいな。いったん窓を開けて新鮮な空気を吸ってくるんだ -- 2009-02-12 (木) 06:19:38
人格はともかく、読んでみて納得はできよ、腹は立つけどな。 -- 2009-02-12 (木) 06:19:52
ぶっちゃけ人格どうのこうの言ってるヤツなんなの？彼の何を知ってるのか聞いてみたい。オンネはおかしいと思うけどｗ -- 2009-02-12 (木) 06:20:41


なにかっつったらようはアレだろ、アレに偉そうに言われたくない、に収束するとは思うが。まぁ俺もアレを信用しない。 -- 2009-02-12 (木) 06:20:24

・
あたくしが彼をｗｗｗ一番理解しているのよｗｗｗｗ -- 2009-02-12 (木) 06:21:23
・

残念だが人格破綻者が何言おうがまともには聞こえんな。 -- 2009-02-12 (木) 06:21:58


まともなひとなら日記があんなに気持ち悪いことにはなりませんよね。 -- 2009-02-12 (木) 06:22:23


ま、記事にあるように直接対決でねじ伏せるがてっとり早いだろ。俺以外の強者よ頼んだ。 -- 2009-02-12 (木) 06:22:27


だから落ち着けと何度も… -- 2009-02-12 (木) 06:22:32
本人乙 -- 2009-02-12 (木) 06:22:43
…で、実際そんなにひどいのか？俺にはそうはみえないが -- 2009-02-12 (木) 06:23:19


自分のブログ宣伝だけじゃなくて叩かれだすとすぐに炎上させようとしてくるのが見え見えだな -- 2009-02-12 (木) 06:23:26

・
諸君、朝だ、おはよう。 -- 2009-02-12 (木) 06:24:05
・

あの日記から人格が読み取れないならお前はあらゆる意味で終わってるよ･･･ -- 2009-02-12 (木) 06:24:22


おはよう。ま、せっかくならもっと常識的で強い人にレビューを書いてほしいもんだ -- 2009-02-12 (木) 06:25:21


うん、無視するのが一番だな。朝ご飯の準備でもしようかな。今日は休みだし -- 2009-02-12 (木) 06:25:26


ネットの日記から人格って・・・本気で言ってるの？ -- 2009-02-12 (木) 06:25:32
言葉使いはアレだが、↓のコメに対する返信がな…終わってるとはまた随分な物言いだな -- 2009-02-12 (木) 06:25:44
仮にアレな奴でもネットでは最低限普通を装っている人のほうが信頼されるだろ -- 2009-02-12 (木) 06:27:06


あいつのは参考にすらならんよ。なんでも、素晴らしい紳士達の意見が聞けるサイトがあるらしいが･･･はて、どんなところだったか･･･ -- 2009-02-12 (木) 06:27:40


何かもう空気を悪くして済まなかった　書き込むべきじゃなかったね　軽率だった＞武器腕の話 -- 2009-02-12 (木) 06:27:42
普通なヤツほど油断できないしな。 -- 2009-02-12 (木) 06:27:45


↑少なくとも参考にはなるだろ、変わった意見程度だとしてもだ。 -- 2009-02-12 (木) 06:28:32


どうでもいいけどさ、そいつ土下座で暴れるって言ってんだから、その時腕レザが強いかどうか決めればいいじゃん？ -- 2009-02-12 (木) 06:28:39


というか誰かがソイツに勝てばいいんだろ、ちゃっちゃと行ってこいよ -- 2009-02-12 (木) 06:29:08


一年前のACスレから一部抜粋。つまりはこういうことだ
つーわけで箱が壊れて暇で調査した。ｵﾌｨｻﾎﾟﾁｪｯｸ前半いくぞこらー。
１．wiki　宣伝もサイトもハイスペック。
２．銀槍PS3　なぜか「ｵﾌｨｻﾎﾟに受かった自分宣伝」のが目立つ。色々中２。少し自重したら？ -- 2009-02-12 (木) 06:29:27

・
そこまでだ、もはや個人攻撃と化しているぞ、含むところがあれば戦場で好きなだけやるといい。 -- 2009-02-12 (木) 06:29:42
・

↑丁寧にＩＤまで晒してるんだ、ちゃっちゃと倒せば終わりだろ？ -- 2009-02-12 (木) 06:29:45

・
気にするな。いつか思い切り使えるようになるさ。俺なんて愛機が丸ごと量産になってたからなw1.20のライールフレームは完全にバランスブレイカーだったw -- 2009-02-12 (木) 06:29:57
・

本人が相手にしてほしくて必死なようです -- 2009-02-12 (木) 06:30:03

・
↑２ -- 2009-02-12 (木) 06:30:25
・

wikiの紳士達ですら攻撃するような奴、わかりやすいだろう？あいつはそういう奴だよ -- 2009-02-12 (木) 06:31:10

・
悪い誤投下、↑４　そこまで非難されるようにも見えないが？まだあるんじゃないのか？ -- 2009-02-12 (木) 06:31:28
・

サポーターのころと同じただの自分宣伝を今度はここを利用してやろうとしている。それでもかまうのか？ -- 2009-02-12 (木) 06:31:35

・
倒せ倒せというやつほど他人頼みなんだな。銀槍批判したやつタイマンしてこいよ？ -- 2009-02-12 (木) 06:31:48
・

本人そろそろあきらめろよ -- 2009-02-12 (木) 06:32:06

・
何この流れｗｗｗｗｗｗｗｗ晒しスレと同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2009-02-12 (木) 06:32:27
↑無駄だろ、勝てないから批判してるんだろうし。 -- 2009-02-12 (木) 06:32:48
・

もう本人の相手をすんなみんな -- 2009-02-12 (木) 06:32:55


本人の頑張りに全俺が泣いたｗｗｗ -- 2009-02-12 (木) 06:33:28


ＩＳＴＤ　今更無理か -- 2009-02-12 (木) 06:33:43


気持ち悪いなら都合の悪いことはなんでもistdする最近の談話室も大概だぜ…？談話室で個人に対する侮蔑がでるのもおかしな話だ。人格破綻者ってどんだけだよ。人の数だけ考えの違いがでるのは当たり前、それを話しあって総合的な情報にするというのがWiki本来の姿じゃないのか？ -- 2009-02-12 (木) 06:33:57
ここにも叩きたい人が多いんですかね・・・ -- 2009-02-12 (木) 06:34:05
VIのWG発売までだいぶ間があるな…NB⑨のノワール版って色以外の違いってあるっけ？ -- 2009-02-12 (木) 06:34:27


最近の住人はistdを出来ないのか、言葉は悪いが荒らしと変わらんよ、ここは晒しスレじゃないぞ。 -- 2009-02-12 (木) 06:35:23

・
「お、おれさまとたたかえよう！でないとお前のほうが間違いなんだからな！（涙目）」「時間の無駄だな、帰ろうぜ」「そうだな」「ラーメン食って帰ろうぜー」「おっそれ賛成」 -- 2009-02-12 (木) 06:35:36
ないよ。武装も同じキガス。双顔はもとより雌狐も然り＜ＶＩ -- 2009-02-12 (木) 06:36:16
・

みんな～とりあえず本人はスルーでいいかな～？ -- 2009-02-12 (木) 06:36:23

・
正直、腕マシや腕レザについては彼の方が正しいと思う、やり方はともかくな。 -- 2009-02-12 (木) 06:36:30
ノワールは赤とガンメタのみ -- 2009-02-12 (木) 06:36:59
・

スルーはいりま～す -- 2009-02-12 (木) 06:37:35

・
最近の談話室の空気の悪さは異常 -- 2009-02-12 (木) 06:37:54
・

アレのせいなのでスルーしてください -- 2009-02-12 (木) 06:38:16


そうか…値段が同じならノワール買うかな。一つだけ赤くても他のやつと合わないし。持ってるのが青かガンメタばっかだから -- 2009-02-12 (木) 06:38:18
というかやり方が良ければ叩かれんだろｊｋ -- 2009-02-12 (木) 06:38:34
あ、コア展示台がついてくるんだっけかな。双顔は -- 2009-02-12 (木) 06:38:54
とにかくここで個人を叩くって事が間違いかと -- 2009-02-12 (木) 06:40:08


…で、ヤツに挑む強者はいないのか。なら俺がいくぞ。口先だけにはなりたくないしな -- 2009-02-12 (木) 06:40:33

・
コアの展示台つけられてもなぁwバラ売りされててコアが余ってるなら使い道あるだろうが…コアのバラ売り、なかったことにされちゃったもんなぁ… -- 2009-02-12 (木) 06:40:51
・

で、ヤツはどの時間帯にいるんだ。 -- 2009-02-12 (木) 06:41:13


本人しつけぇよ -- 2009-02-12 (木) 06:41:27


そんなもんより狐目買おうぜ！ -- 2009-02-12 (木) 06:42:01
いや、(クラスーナヤみたいに)連結部のカバーをしてコアだけ飾れるというのを聞いた。↑の人もコトブキヤのページ行くのをお勧めする。 -- 2009-02-12 (木) 06:42:14
いいからアスピナ模型にしろよ大丈夫だって -- 2009-02-12 (木) 06:42:18
腰辺りで折れそうな模型だなｗ -- 2009-02-12 (木) 06:42:52


↑そんな事はみんなわかってる。わかっていてもみんな押さえられないんだよ！ここの紳士達がだぞ？信じられるか？ -- 2009-02-12 (木) 06:43:00

・
原油高の世の中に一筋の希望の光ですねわかります -- 2009-02-12 (木) 06:43:12
アレのせいというのがそもそもおかしいだろうよ。パーツの話がいつのまにか本人叩きになってんじゃん。本質はパーツの話のはずだ。少人数意見はistdや本人乙で切り捨てるのか？臭いものには蓋をか？そうじゃないだろうよ本来の此処は… -- 2009-02-12 (木) 06:43:14
・

くどい -- 2009-02-12 (木) 06:43:33

・
PS3でメッセしてこればいいじゃん -- 2009-02-12 (木) 06:43:36
再販されてるみたいだね＜ﾋﾟﾝﾁﾍﾞｯｸ -- 2009-02-12 (木) 06:46:43
・

紳士達ですらなんとかならないと言っているのに･･･何が言いたいか察してくれ･･･ -- 2009-02-12 (木) 06:46:54


そろそろアクセス稼ぎに利用されてることに気付け、な？ -- 2009-02-12 (木) 06:47:42

・
そういえば最近近くの店にデルタも入荷してるんだよな…⑨ノワール買おうかと思ってるんだが、コアと頭以外全部あるんだよ…脚に至っては三個目… -- 2009-02-12 (木) 06:48:26
本人にしてみれば冷静に経験に則った議論ができる人がいればよかっただけなのにな。そう構えてた人を少ない経験で相手してistdといなすからこうなる。ま、嫌いな人は嫌いでいいよ、それで黙っとけばいいのに、いいかげんただの煽りでなけりゃ、安易に本人乙とか馬鹿な※はするなと。リンチには参加しまぜんぜ。 -- 2009-02-12 (木) 06:48:51
うらやましい！俺はコアが愛機に足りないんだorz -- 2009-02-12 (木) 06:49:37
・

しつこいって言ってんだろ -- 2009-02-12 (木) 06:49:54


もういいよ、しつこい奴は嫌われるよ？あいつはすでに嫌われてるけどね -- 2009-02-12 (木) 06:51:12

・
本人自演理論で必死になってるのが一匹・・・・・おっと、istdだったな、すまない紳士心を忘れていた -- 2009-02-12 (木) 06:51:25
逆に考えるんだ、本人乙こそ本人かも知れないと… -- 2009-02-12 (木) 06:52:49
・




残念ながらPS3にはメッセージ無し
愉快犯かな？
口調からしてバーギコで見覚えがあるのだけれど・・・まあ気のせいと言う事でｗ


本人必死乙
という流れがあるが、やはりIP表示させたらどうかな談話室も？
そうすれば自演してるかどうかも解らないだろうよ

しかしアクセス稼ぎ、ね・・・これ以上アクセス数増えても困るんですが(；＾ω＾）



管理人、それと談話室でヌクモリしたい人、ごめんね(´・ω・｀)
迷惑掛けて反省している

あと、ACwikiの評判下げるような事にもなって正直反省している
サーセンでした

コメント 32

コメントの受付は締め切りました

今まで起きてたのでｶｷｺﾐですよっと。
何か殺伐としてますね・・・（汗

談話室ってこう・・・ほのぼのしてたハズなんですけど・・・
あの記事の影響ですかね？ランスさんの評価が降下中な感じが・・・

最近の談話室は雰囲気がなぁ・・・
やっぱり新規さんが増えたのも影響してるんでしょうかね・・・？
こう喧嘩腰だと、談話に参加する気すら起きないですよ・・・

ランスさんにも色々と考えがあると思いますが、俺から言えるのは
「貴方は現wiki住民の中で最もwikiを愛してる人です」
要はもっとやｒ（ｒｙ
by 翡翠 (2009-02-12 07:15) 

初コメント失礼します。

一度ランスさんにフルボッコくらって以来、ファンの一人なんで
どうも擁護寄りな意見に見えてしまいますがご勘弁をｗ

なんか、彼らは土下座ルールの本質を違えてしまってる気がしますよね
本来は『対戦』を楽しくするために、強い武器を自重しあって
バランスを調節して、自分のスキルで戦おうって、ルールであって
技術の無さを補ってくれる強パーツに頼る戦いのルールではない、と
そんなに量産アセン使いたいならランクマッチでもいけよと。


作戦名　：　毒には毒を

大いに支持します。
by 仮部長 (2009-02-12 07:17) 

結構前からwikiの談話室はお邪魔して、楽しい・・・と、思っていましたが、最近は少し他人の意見を聞かないで自分の意見を主張する人が増えてきましたね・・・
大会のルールを作る時に凄く感じましたが、自分が気に入らない意見でもそれを「ふざけんじゃねYO！」って受け取るか「確かにそういう見方もあるな・・・参考にしよう！」って思うかで、随分感じ方が違うんですよね
現実の世界でもそうですが、まずはどんな人の意見でも冷静に、自分の主観を捨てて聞く事が大切だと私は思います。（偉そうなこと言ってスミマセン）
これからのwikiも、本当の意味での「紳士」であって欲しいです。

by 水没王子 (2009-02-12 07:41) 

はじめまして。
俺は鬼畜と言う名からもっと外道な人だと思ってましたｗ
・・・でも、今回の行動は荒療治とはいえ結構誰にでもできることじゃない・・・改めてＡＣが好きなんだなぁ・・・と印象を改めましたぜ。というかメッチャ強い人かよ！！

・・・さて、この問題ですが世間一般には「サイバーカスケード」という掲示板で頻繁におこる現象、といわれています。言葉のドッチボールとでもいうのか、冷静に考える事が出来ず、「あいつが荒らし」「あれは煽り」というようなカードスタッキング（仕込み）を行って、「ネーム・コーリング」（レッテル張り）「バンドワゴン」（さも大勢の意見のように振舞う）というような感じを作る状況の事です。
これにより道徳（笑）をいくらでも過剰に振舞う事が出来るわけですね。・・・で、シニカルな思考に入った人たちには「めぐりめぐって自分の首を絞めるよ？」と言う警告は無駄なわけです。ランスさんがファビョって挑発しても伝わらないのは半ば必然だったのです。

談話室が悪いわけではないですが、こういう性質は持っているのでどんないい雰囲気のものでも起こりえる現象だったと俺は思います。いつでもまた起こりえるって事ですね。
その対策として、２ちゃんとかでは「鮫島事件」を引き合いに出すとか、「ウィキアリティ」という考えで合意を得るか、はたまた騒動まとめサイトをつくるか・・・と言うものがあります。ま、今回はどれも出来なさそうだけど。

俺の経験じゃ、恐らく向こう側さんはこっちに来て論争なんてしないで、談話室で申し開きをすると思われます。多分、プライドとか全然関係のないものを理論で押しくるめて話す、みたいなものになるだろうし。ループ（笑）

ランスさんの勇気は俺も認めるけど、今後の対応はこういう背景を考えた上で進めてったほうがいいと思います。・・・俺は相手も相手で可哀相だとは思うし・・・。今日は晴れてこんなに空が青いし、うめー空気をすってリフレッシュすればいいのになぁ。

長くはなったけど俺はランスさんの態度は感心しますｗでも、あんまし気負わないように。
by wikiのレモン汁 (2009-02-12 08:50) 

wikiに来んな害虫
by NO NAME (2009-02-12 09:21) 

おまえのせいでみんな迷惑してんだよ
by NO NAME (2009-02-12 09:22) 

ACやめろキモオタ
by NO NAME (2009-02-12 09:23) 

反省したならこんなブログ閉鎖しろ！
by NO NAME (2009-02-12 09:23) 

土下座部屋これるものならきてみろｗ
by NO NAME (2009-02-12 09:26) 

お前が腕マシ使っても俺は勝てる
by NO NAME (2009-02-12 09:27) 

なにが二段を極めただよ笑わせんな
by NO NAME (2009-02-12 09:28) 

…ええっと、こういう記事を書いてくれた方に言うのは大変失礼だと分かってはいるのですが、はっきり言わせて頂きます。

「ACwikiはあなたの自己満足のためにあるのではありません」

確かに結果だけ見れば現在の談話室が常の雰囲気にないことを自覚する人が増えたと思います。ですが、この方法では本物の荒らしが入ってきてしまったら一体どれほどの混乱を招くか分からない事、そもそもこのような結果に「確実に」なるとは限らない事等から、少なくとも貴方個人の判断でこのような事を行うのはマナー違反です。実際に一時期雰囲気が悪くなってしまいましたし、貴方の思惑と本質的に関係ない人たちにとっては今回の騒動はいい迷惑です。

確かに自分を犠牲にしてという事は思いついてもやる人は早々居ないでしょうし、そういった意味では貴方は行動力のある良い方なのだと思いますし、貴方の言うとおり談話室で話してもあまり効果はなかったかもしれませんが、だからといってACwikiには討論の場があるのにそれを無視して独断でこういう事をしていいとは絶対になりません。個人で勝手に突っ走られてしまうと、例えば「あいつはこんなやり方でwikiを正そうとしたんだから、俺もやる」というような第二第三の騒動が起こらないとは言えないのです。

貴方を含めてACwikiの自治能力を信じない、或いは知らない人が最近増えていますが、まずは相談してください。今回はまだACwikiという有志の集まりの場で、其処に集まる人々が困惑しながらも常識ある判断を下していけたから良かったものの、これが例えば会社で行われたとしたら、相談もせずに「俺が嫌われ役になって会社を纏めよう」等と言う人が、成功するにしろ失敗したにしろ何のお咎めもなく済まされることが無いという事は分かって頂ける筈です。その事だけはどうかご理解いただけるよう、お願いします。
by ACwiki住人 (2009-02-12 09:29) 

ACwiki住人さんのいうことがいちばんただしい
by NO NAME (2009-02-12 09:33) 

↑のACwiki住人の人だけどさあ？
まずは相談してください。ってどこにするの？どこですればいいの？
談話室や性能談義とか見てるけど相談するのもバカらしいけど

私は銀槍さんのやったことは間違いではないと思う
たしかに迷惑してる人もいるけど、だからといってああいう人たちを野放しにして別の解決方法探していたんじゃ意味がないと思う
荒らしだってたくさんいるじゃん？そういうのを銀槍さんは炙り出すためにやったんでしょ？
しかも例えが全然割りにあってないし？銀槍さんのいってることは間違ってないからお咎めあるわけないじゃん？

今のウィキで腕マシとかについて相談や討論できるならやってみせてほしいね
口ばっかりで何もしないで、行動をやってみせた銀槍さんよりはるかに信用ないよ
っていうか自治能力無いに等しいじゃんｗ
談話室のあの空気をみて知らない人が最近増えてるとかなにいってるの？おたくウィキ信者様？

私はこういう判断も大事だと思う
by 粗製 (2009-02-12 09:43) 

相談なんて無理でしょうね。
それにＮＯＮＡＭＥさんの書き込みの多さを見ましたか？これがウィキ住民の自治能力（笑）の現状です。まるで電子自警団みたいな感じで、もうそういう段階はとっくに過ぎているんですよ。
ランスさんが思い切った行動をとったというのはわかりますが、wiki住人さん

あ　な　た　は　　管　理　人　で　は　な　い　

よってこれはwiki住人総意でもなんでもなければ、代表しているなんておこがましい考えは、とっとと捨てるべきです。あくまで個人的意見としていわなければならないのに組織立っての圧力を持つように振舞うのは・・・どうかと思いますよ？
言ってしまえば「あなたも十分自己満足」です。気をつけてください。

･･･しかしあなた個人としての意見なら、あなたの述べる主張はよく分かります。波を起こさないでほしいというのは自然な考えですものねｗそれに本当はこのことについて真剣に考えてこなかったwiki住人一人ひとりに責任があるという考えも賛成です。ランスさんがちょっと突っ走ってしまったというのもわかります。本当はそういう場所を作っていくべきなのですけどね。

でも現状はこんな悪口の応酬にしかなりません。あなたの具体的な対策を伺って見たいです。俺はこれから用事があるので長くは書き込めませんが・・・前向きな答えが出るように祈っています。
by wikiのレモン汁 (2009-02-12 09:52) 

銀豚ちゃん自演ばればれだからね
by NO NAME (2009-02-12 09:59) 

ACwikiには普通に運営案内というカテゴリに討論というページがあるのです。そこで話し合うか、もしくはもっと単純に砂場で話し合うという事ができたはずです。

それに、言わなくても分かっているとは思いますがNO NAME氏は騒ぎに便乗した荒らしですから彼の発言はACwiki側の意見の参考にはなりえません。例え彼が本当にwikiから来たのだとしても、最早只の荒らしと変わりない言動は立派なネチケット違反ですし。

そして当然私はACwikiの管理人様ではありませんから本来ならこの件に関して強く言える立場にはありません。ですが、この件に振り回されて迷惑を被った人が居るのも事実です。それを理解して頂きたかったのです。例えは単純に「社会の中では今回の行動はむしろ害悪にしかならない」という事を言いたかったのですが、少々例えが不味かったようでした。誠に申し訳ありません。

只、ランス氏自身はACwikiの事を思って行動為されたのでしょうから、その姿勢は純粋に評価されても良いとも思っております。
by ACwiki住人 (2009-02-12 10:12) 

御託はいいから少数派意見はistdな空気を改善してよACwiki住人さん
騒ぎに便乗したとしてもwikiの談話室の流れは似たようなコメントがたくさんあったじゃん

ていうか関係ないひとが振り回されたことについては銀槍さん謝罪してるじゃん
by 粗製 (2009-02-12 10:16) 

…すみません。書いていなかったことがあるので追記させてもらいます。

私自身は「ACwikiの代表である」という考えは全く持っておりません。あくまでこれは「私」の意見である事をまず断っておかなければいけませんでした。腕マシ＆レザ側のコメントにはその旨を書いていた事で分かってくれると無意識に思っていた私の落ち度です。そのような誤解を招き、誠に申し訳ございませんでした。
by ACwiki住人 (2009-02-12 10:22) 

御託といわれましても…ACwikiを変えるのであれば、どのような形であれランス氏や私「個人」ではなく、粗製氏や皆様も含めて「全員で」その空気を改善しなければいけないと思います。ACwikiの方でも談話室でistdの方向性について少し話題に上がりましたし、決して不可能な事ではないと思います。

後、謝罪で何もかも済ませる訳にはいかないのです。謝罪で全て済んでしまうと討論ページが只のお飾りになってしまう危険性があるからです。確かに今回は「結果的に上手く言ったから」謝罪で済むレベルの騒動で済みましたが（でもそれは大局的に見て「私」がそう思っただけで、今回の騒動で迷惑を被った人にとってはまた違う感じ方もある筈ですが）。

なんにせよ、只一方の意見だけで済ませるには今回の騒動は大きすぎました。不満があるから毒をもってくるのではなく、不満を解消させるために中から薬（この場合は討論の事です）を投与するべきだったという事です。ACwikiはそのようにある筈ですから。

直、この意見もあくまで「私」の意見である事を先に断らせていただきます。
by ACwiki住人 (2009-02-12 10:42) 

銀槍さんという有名な人がこういう事に出たからistdの方向性とか今回大きく取り上げられたんじゃん？
砂場で話し合っても平行線にしかならないと思う
それは談話室や性能談義から見て一目瞭然
できるならすでに誰かがやっていたと思う
ぶっちゃけ討論ページお飾りじゃん？これだけ住人の態度が悪いのに機能してるの？って思う

巻き込まれた人には私から意見を言うと
銀槍さんの騒動を大きくすることによってより多くの人から協力を得て、それでこそ討論で本当の議論が行われるんです

私は巻き込まれた、被害者だ、迷惑を被った
というのは談話室の流れを見て見ぬふりをしてきた人ですよ
銀槍さんだけが咎められるのはおかしいと思います
謝罪だけで済まないならどうされるのですか？正しいことを勇気持って言った人に罰を与えるんですか？

関係ない人がいるっていうけど、今回の件についてはウィキを利用する人みんなにもういちど責任と自覚を持つべきだと思います
銀槍さんがいいたいことはそういうこともあるんじゃないかと私は思います
by 粗製 (2009-02-12 10:58) 

クッ、これが最後の書き込みになりそう。
手が離せない用事なのでご容赦（；。

ＡＣwiki住人さんの意見は良く分かりしたｗ俺もちょっと釘を刺しとかないといけないと焦ったようです。こちらこそＨＮから誤解を招く事もあるだろうとして性急すぎたようです。すみません。

討論ページを活用するなら俺も賛成です。「wikiのモラル低下について」や「談話室の問題点」という題名で「個人批判、悪口厳禁」「荒らし煽りの決め付けナシ」などの注意書きを含めればいいと思います。

もともと談話室はＩＰのない掲示板のようなものですから、アーキテクチャの関係からこういう問題は良く起こりえるので、並行してのこの作業は参加している住人考えさせられるいい機会になると思います。ループしないよう誰か議長（進行役）が一人必要ですが・・・。本来はそれを管理人がやってくれれば理想的ですが、多分無理でしょうｗ

ただ、この危険について留意した上で話し合ってください。

人は長らくタブーとされていた、忌避された議論はいざ「可視化」（今回の事件のような）されると、必ず「低きに流れる」ということです。そしてそれ故に他人に対して不寛容になりやすいのだと。
ある意味これは数々の掲示板で繰り返し行われてきた議論･･･困難は覚悟してください。

粗製さん＞
ＡＣwiki住人さんだけじゃistdをなくすのは無理ですよｗ言いたいことはわかりますが。
･･･ただ俺が危惧しているのはこれが批判と擁護の応酬に終わらないかと言う事です。そんな流れになってしまえば、ランスさんが言いたかった事も、この騒動のわだかまりも全て流れてしまいますからね。ランスさんは思い切った行動を起こしたかもしれないが･･･損するだけなんて割に合わないしｗ

長くなりましたが、最後に前向きでカードスタッキングのようなものに振り回されず、wikiがよくなる事を願っています。
by wikiのレモン汁 (2009-02-12 11:06) 

粗製氏＞
例え討論ページがお飾りだとしても、それを理由に不特定多数の人を事後承諾の形で騒動に巻き込むやり方はマナー違反だと思いますよ。その点に関しては銀槍氏は間違っていたと思います。

「討論が役立たずだから討論を無視する」のではなく、「討論が役立たずならそれをちゃんと有効活用できるレベルにする」方向がACwikiの運営上正しい方向性というものです。例えば法律が間違ってるからと法律を無視した行動を取ったら犯罪者になってしまいますし。そして討論が出来るなら誰かがやっていたというなら、何故貴方はその行動を取らなかったのでしょうか？（私の場合は、どのような言葉で言い繕うとも言い訳になってしまうのではっきりと言いますが「面倒臭かった」のです。不甲斐ない理由ですいません。）

確かに銀槍氏が今回の騒動を起こしたからistdの話題も挙がりました。ですが、それはもしも同じ内容を「討論」をしていても話題にする事は簡単に出来た筈です。少なくとも「騒動ありきの討論」というのは絶対に間違っています。

責任と自覚を持つべきという点は私自身も同感ですが、それを理由に運営行為を逸脱した行動を正当化されているのならば、それは間違いだと申している訳です。何もかも正しければ良い訳ではない。その場の規則にのっとった上で正しい行動を取るべきなのであり、それをしなかった事が罪だという事です。罰を受けろとまでは言いませんが。

レモン汁氏＞

例え困難でも討論ページがその目的も含めて作られている以上、やはり討論で片をつけるのが一番なのですよ。

まあ、それが実現させるのは本当に困難なのでしょうけどorz
by ACwiki住人 (2009-02-12 11:36) 

ただの名無しが大多数の人間を相手に討論で意義を唱えろって言われても私には無理です
そんな勇気もないし、談話室の流れを見ていると触らぬ神に祟りなしっていうか私も面倒臭かっただと思います

たしかに銀槍さんが討論でやればいいんじゃなかったかとも思うけど
銀槍さんがファヴョ記事を書いたあとの談話室の空気を見ると
とてもじゃないけどスルー運動で大多数の人を巻き込んでいたと思う
銀槍さんはそういう事も考えていたからブログに書いたんじゃないのかな

ブログでウィキについて意義を唱えるのもマナー違反ではないと思うし
こういう騒動があるからこそ私は人は一歩前に進めるって思う
騒動があったほうがこれから先、善い例としても取り上げる事ができるし、私はこれはこれで正しいと思う
その場の規則だけの行動だけが全て正しいとは思わない

が私個人の意見です、なんかえらそうでごめんなさい
by 粗製 (2009-02-12 12:34) 

粗製氏の言っている事は間違っているという訳ではないのですが、その発言は今回の騒動が「結果的に何かしらの成果を挙げたから」言える発言である事を認識しておいてください。

極論ですが、もしも今回の騒動でACwikiが最早討論以前の問題で収拾不可能なほど荒れてしまい、やむなく閉鎖されてしまうという場合もあるという事を考えていらっしゃいますか？

そもそも、その場の規則というのは往々にしてその場の人々が「こうした方が良い」と判断されるに至った出来事を経験して作られています。それを、今回の一件で覆して良いという事にはなりません。

そして、粗製氏の発言の「ただの名無しが大多数の人間を相手に討論で意義を唱えろって言われても私には無理です。そんな勇気もないし、談話室の流れを見ていると触らぬ神に祟りなしっていうか私も面倒臭かっただと思います」という点こそが最も悪い点です。その場の規則に則った方法があったのに、それを極めて個人的な理由で無視し、あまつさえ上記の閉鎖に至る可能性があったにも拘らず今回の件を容認するのは筋が通りません。

まずはやれる事を全て試し、その上でやむなく今回の方法に踏み切ったというのならまだしも、試してもいないのに無理だと決め付けたり、その方法を無視してリスクの大きい手段に踏み切るのは、社会という名の集団生活では認められないという事を理解していただきたいと思います。
by ACwiki住人 (2009-02-12 13:34) 

計画通り・・・・ではないだろうね。
晒しスレは閑古鳥鳴きまくりで、ランク１位の談合を最後にどこも触れず、ただただ新作待ち。
wikiに関しても、パーツ性能談義での話題から始め、腕マシの件を最後にwiki＝資料保管庫に。ロボゲ板でも無視。
討論しようとしても大多数がACあまりプレイしてない人なんで、曖昧な記述して終わり。
それに、wikiも２ちゃんと同じで祭に便乗するような存在だから、下手すると２ちゃんより酷くなったりする。

機能してるのはイラストぐらいｗ
by チンプソン (2009-02-12 14:59) 

凄い事になってるなぁ・・・

wikiに来んな害虫
by NO NAME (2009-02-12 09:21)
おまえのせいでみんな迷惑してんだよ
by NO NAME (2009-02-12 09:22)
ACやめろキモオタ
by NO NAME (2009-02-12 09:23)
反省したならこんなブログ閉鎖しろ！
by NO NAME (2009-02-12 09:23)
土下座部屋これるものならきてみろｗ
by NO NAME (2009-02-12 09:26)
お前が腕マシ使っても俺は勝てる
by NO NAME (2009-02-12 09:27)
なにが二段を極めただよ笑わせんな
by NO NAME (2009-02-12 09:28)

何がしたいんだ・・・
投稿時間とか見れば自演がﾊﾞﾚﾊﾞﾚというのも珍しい・・・

粗製　wikiのレモン汁　様＞
久しぶりにまともな討論を聞かせていただきました（泣
最近は何でもＩＳＴＤですからね・・・
俺も今回の銀槍さんの行動が良かったかどうかなんかはわかりませんが、
少なくとも、かなり勇気が必要である事というのは賛成です。

ACwiki住人　様＞
言ってる事は正しい・・・とは思うのですが、
その名前では個人であることが確認しにくく、
結局は大勢でないと何も言えないんだろ？みたいな事になりかねないので、
できることなら名前をつけていただけると討論が円滑に進むと思われます。
あくまで、実力も名声も無い「俺」の意見ですが。

by 翡翠 (2009-02-12 16:36) 

勝てば官軍負ければ賊軍、さ。ＡＣでの不平不満があるのなら戦って決めればいいのでは？量産だとしても積むだけで100%勝てる武装は存在しない。火力が劣るなら軌道で。軌道が劣るなら火力で。アセンで劣るなら操縦技巧で。操縦技巧で劣るならアセンで、それぞれ補えるだろう。勝てる確率が低い戦いでも、自分の好きなアセンで出撃し、楽しみ、そして最後には勝つ。それがＡＣｗｉｋｉの紳士たちじゃないのか。
by NO NAME (2009-02-12 17:21) 

紳士だ！紳士がいるぞ！おいカメラを（ｒｙ
それができれば一番なんですけどね・・・
とっつきでワイワイやってるところにＷライとかザラ、もう疲れたよﾄｰﾗｽﾏﾝ・・・
それと名前をつけると素敵度が急上昇すると思いますよ♪
by 翡翠 (2009-02-12 17:27) 

チンプソン氏＞
まずはそう決め付けずに話し合うことから始めてみませんか？

翡翠氏＞
名前、ですか。単純に「ACwikiから来た一人」がこんな考えを持っている事を持っているという点をハッキリさせる為にこの名前を使っていたのですが、名前ごときにそこまで考えるのは考えすぎかと…

とはいえ、無用な混乱の種を増やすのもあれなので、とりあえず今後は「放浪人」を名乗らせて頂きます。

NO NAME氏＞
量産兵器は積めばある程度以上の戦火を約束してくれる武装であり、戦いそのものがマンネリ化しやすい兵器でもあります。単純に自分の腕を越えて簡単に優位な状況で戦える、じゃんけんで例えると、普通なら「ぐー」「ちょき」「ぱー」しかない所に「グーにもパーにも勝てる手」を出すような物です。

前レギュのブレホＡＡやＢＦＦ凸ライを何故焼き土下座で「原則」禁止にしたのかを考えてください。「勝てば官軍負ければ賊軍」の考え方はACwikiでは嫌われる傾向にありますし。
by ACwiki住人改め「放浪人」 (2009-02-12 17:47) 

おはようございます(´ω｀)

レポ出しに行って休憩して直ぐに寝たら・・・コメント数吹いた
(というかここで討論できるならwikiでやれるだろ！とマジレス)



>>翡翠殿
俺の評価なんてのはどうでもいいんですよ
ネットじゃ何とでも言えますし、どんなに善い人でも気に入らなければアウトでしょうし
一度その人が感じたイメージというのも中々修正されませんからね

うーん、議論＝荒れる　というイメージが強いんですかね
討論ページ、砂場へ移動汁！という流れを作ればいいものを、
「プラモなんだけどさぁ？」「いかんそいつに！」という流れですからね
無理に話を変更する、istdで排除する、というのではなく、
ここは談話室だから討論内容はあちらで　や　ら　な　い　か　？
が好ましいんですよね


>>仮部長殿
すみませんフルボッコして申し訳有りません　orz

巨貧戦争では「ガチ系」ですから、
それが通常土下座(バト８)でも同じじゃないのか？！
と勘違いしてしまった方も中には居ると思うんですよね・・・
(一時期、勘違いしてしまった俺が言うから間違いｎ)
それに、量産を量産と認識していないwikiの現状では、
量産が無いと書かれている土下座ルールでは「原則ルール違反ではない」が正しいです
各個の良心、とは言いますがね・・・やはり制限はすべきでしょうかね


>>水没王子殿
小さい問題が積み重なってそれが全部繋がった状態が今でしょうかね
こういう時だからこそ、wikiの住民の方向性を正しくしなければ
今後はもっと酷い状況へとなってしまうでしょうね・・・

紳士という言葉も、現状ではただの言葉でありますし
紳士とは一体何か？ただistdで冷静に排除するだけの者か？という
パーツコメが時々消えているのも「ふざけんじゃねえYO！」からでしょうかね
有志がより一致団結して現状を乗り切らなければ・・・


>>wikiのレモン汁殿
すみません1.10で32連超人を加速コジミサで無双したぐらい外道です
ちなみにメッチャ名前だけの弱い人です　orz

サイバーカスケード、カードスタッキング、ネーム・コーリング、
そういう意味の言葉があるとは・・・全く知りませんでした
勉強になります　orz

鮫島事件ｗｗｗまた懐かしいｗｗｗ久しぶりに聞きました
騒動まとめはウチのブログの記事でも残しておけば良いかと思われます
パーツに関してあれこれ→とある問題児が暴走→大騒動→対策
という流れは見れば解る・・・と思うので(コメントも読んでいればですが)
いやまあ、こっちに着てくれる。談話室で物を言うのは承知していたんですけどね
それも予想通りでしたが、そうですね、向こうの方への配慮が足りていませんでしたね
・・・それだけが自分の予想外でした


>>NO NAME殿
ACwikiの管理人自らが来ないで下さい、とあらば行きませんよ
あと来ないようにするには署名運動ですかね？
こういう時こそ、wikiの批判要望をご活用されるべきですよ！


>>ACwiki住人殿
本物の荒らし、というとどのような方でしょうか？
wikiに不満を持つ者？前々からwikiを気に入らなかった者？
そういう時こそ、wiki有志の方々が協力して対策を練るべきではないでしょうか。
仮に我がブログが火種になったにしても、その時は管理人自らが動くでしょう。
俺が動かなくよも雰囲気が悪いのは元からでしょう。
あの談話室のレベルでは特定の常連のみが私物化してしまっているので新規や他コーナーの方と対立するのは解り切っています。
今回のこの件は俺の自己満足なのかどうかは自分でも解りませんが、
wikiを利用している時点で、このwikiの住人のマナーという問題については関係ない人は居ないと思っています

迷惑と感じるのであれば、俺はwikiの作品コーナーだけを見て下さい。
としか言いようがありません。
全体問題として見るべきである今回の件に、関係なく迷惑しているという人が出てくる人こそ自己中でしょう。


>>粗製殿
モチツケ。
我がブログではコメに対してコメをするのは禁止してはいませんが、
ちょっと煽りを匂わせる文章は完全擁護と見えてしまうので注意が必要です。

全部が全部、正解ではないですよ。
何かしら俺のやる事には間違いがありますし、人間は皆そうでしょう。
今回だって、背景を見て勧めなかった点という問題がありましたし、
結果オーライだったから今は・・・というのもありますね

まあ確かに、これだけこのブログで賛同していたり討論している割には討論コーナーに進展はありませんからね
思っていても、動けない
やはりこれは俺が動くしかないのでしょうかね・・・？
今のあの場で俺が名乗りを上げるのは一番マイナスだと思いますが


>>wikiのレモン汁殿(その２)
無理と決め付けないで！やってみようじゃないか！
という思いも最初はあったんですけどね・・・

ブログでなくとも、俺の名前を見ればあの電子自警団なる者はやってきたでしょうし
それこそ晒しスレから各コーナーを巻き込む事態になっていたでしょう
名前がある人だからこそ、どう動くか慎重にならねばならないと思いましたが
やはりどうせ荒れてしまうなら自分のブログの方がいいとも思ったワケで
討論が荒れてしまっては前に進みませんからね


>>NO NAME殿
その頃、俺は京王線に乗車していたッ！



一度、コメント別けます。
by Rance (2009-02-13 05:26) 

>>ACwiki住人殿(その２)
それは考えていましたよ。
ただあの反応を見る限り、砂場や討論では無理だと予想していました
先程も言いましたが、どうせ荒れるならば我がブログの方が　ま　だ　被害や混乱の規模は違ったでしょうし。

便乗した、とは言いますが同じ発言が談話室でも見られます。
荒らしは荒らしに変わりは無いですが、現状のwikiではああいう方が居るという事です。
ACwiki側の意見の参考は全て談話室のログを取って確認しています。
談話室の会話だけが全てではない、というのはこのブログに寄せられるコメントで十分実感はしています。
本当にコメを頂いた皆様には感謝しております。

振り回されたくないならば、wikiが落ち着くまで見ないようにするしか無いのでは？
某コーナーの談話室程度ならばまだ関わる人は最小限ですが、
・ACwikiTOP談話室
・パーツ性能談義
・戦術談義
・パーツコメント、住民の認識度
これらの問題を考えれば・・・今回の件について関係ないと言う方々は偽善者か何かでしょうか？

こういう問題に向き合って一人一人が自信を持って意義を唱えなければ何も進展はしません。
社会というリアルではまた別問題でしょう。ネットとでは比較にもなりません。
それでも、この姿勢が評価できるかどうかは自分でも解りません。
どこかで「どうしてこんな事をしてしまったのだろう」という気持ちが無いと言えば嘘になります。


>>粗製殿(その２)
あんたもやるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ここで討論出来るならwikiの場で一緒に手伝う事は出来るでしょう？
とりあえず謝罪はしましたが、あれは形だけですからね。


>>ACwiki住人殿(その３)
名前が「代表」に見えてしまうのかもしれませんね。
言ってる事もかなり立派なのでそう見えてしまうのかもｗ
俺は個人として受け止めているのでご安心下さい。わざわざありがとうございます。


>>ACwiki住人殿(その４)
>>粗製殿(その３)
コメにコメしてるのでまとめてこちらから意見をさせて頂きます。

俺はその空気を改善するにも「準備」が必要だと思ったのです。
ただネームを晒して討論に駆け寄ったとしても何かしらの壁は生まれるはず。
不可能ではないという確証もありました、
ですがあの流れではとてもではないがこの俺ですら意義を唱えるの無理だ！
と感じたのでブログへと流れ着きました。

確かに、俺の名前が有名で幾度か話が上がるというのはあるでしょう。
最初から討論や砂場で議論して、もしも平行線にでもなってしまうと管理人の力が必要になりますからね。
それに周囲の方がどう思っているのかも確かめたい気持ちがありました。
談話室について、パーツ談義について、住民について。
その為にもブログで下拵えをした感じであるます。

そうですかね？
今回の騒動はまだ最小限だったと俺は思いますよ？
本当にドでかいモンならwikiが見れないぐらいになっているのでは？
例え中から薬を盛ったとしても、その薬がどうなるかは予想が付いていました。
ブログを書いてからの談話室の反応。あれがまず第一歩でした。

俺を咎めるかどうかはwikiの管理人にお任せします。
ただ、今回の件についてはwiki全体で改善を行う気持ちでいかなければ
今後も変わらず、何かあれば馴れ合い上等ッスｗｗｗの談話室ですね。

粗製殿は俺が言いたい事を言ってくれていますが、
ちょっとだけ言葉に棘があるので注意された方がいいです。
落ち着きましょう。


>>wikiのレモン汁殿(その３)
最後の最後までどうもお付き合い頂きありがとうございます。
どうしてこんなに真剣に話せる方が居るのに(ｒｙ

そのような問題点で討論をする場合、俺自身が意義を唱えるのは問題ありますね・・・
言われた当人が意義を唱えても、今のあの方々からすればより良くないと思わせるでしょうし。
「wikiのモラルの低下について」
「談話室、パーツ談義においての問題点」
「荒らし、煽り、istdや紳士等の発言の問題」
この全ては唱えるには俺以外の方も協力して立案されないと、
俺がブログで下拵えした意味が無いでしょう。

そうですね、出来るならば議長は俺が勤めたいですが・・・
マイナスイメージが通ってる今のwikiでは難しいですね。
余計に混乱と騒動を招くだけかと思われます。大丈夫ならばやってみますが。

でもまあ、こういう事が困難でなけりゃとっくのとうに解決してるはずなんですよねｗ
困難というのは誰もが知っているから今迄あまり問題にせず見過ごしていたんでしょうし。
管理人もそれが解ってて面倒っちーだったと思います。
管理人には管理人としての立場があるでしょうし。


>>ACwiki住人殿(その５)
マナー違反についてどうかと言われれば「思わないね！」になりますね。
理由は他で、先程でも何度も言っていますが、
「wiki住民の思っている、感じている事」を知りたかったのです。
それも討論で最初からやれば・・・と言いたくなるのは解りますが、
俺がこのブログを書いた反応からして討論だと・・・どうなるか？

そういう点から討論での意義は止めたのです。
ブログで下拵えをして、ACwikiを活用する全体の人に今一度考え直して貰って、
それから討論で話し合おうではないか？

というのが俺の今回の「計画通り」です。

最も、ここのブログでならこうやってマジレスで討論してくれる方が何人か着てくれるだろうな、というのも、
「計画通り」であるます。


>>粗製殿(その４)
名無しじゃなくても勇気をいるよ！
今回のブログを書く時だっていっぱいいっぱい勇気いるよ！


>>ACwiki住人殿(その６)
閉鎖してしまう可能性が「無い」と言えば嘘になりますね。
ですがそのレベルの自体ならば管理人が動くのでは？
現状、管理人が動きを見せないという事はそのようなレベルでも、問題視するレベルでもないとも見られます。

それに、どの程度wikiが騒動するかは事前に把握していましたよ。
だって問題視しているのはTOPの談話室の「一部」の方なんですよ？
そんな方々が騒動を起こしたとしても閉鎖とまではいかないでしょう・・・。
事前に一週間程、色々予想して考えていました。
何かしらの成果、今も自分の予想通りであるからこういう事が言えるのでしょうが・・・

ちなみに俺は一度試しましたよ。談話室で？
腕マシの件について話に便乗しましたが、とてもじゃないですがあれで討論できるとは思いませんでしたね
試してみたからこそ、今回のブログ記事だってあるわけです。


>>チンプソン殿
いや計画通りですよ。むしろ計画通り以上の成果です。
これだけのマジレスコメントが来るとは少々思ってませんでしたからｗ

晒しスレはもう仕方がありませんよ。
過去のように機能していませんし、見ていて面白いスレとしか・・・。

どうですかね？
少なくとも、土下座部屋常連の方や絵師様、小説描様からの貴重な意見や討論は出来ると思いますよ。
wikiの空気がどうなるかも、チンプソン殿の意見一つでそれが答えになるはずです。
諦めてしまうよりもまずは考えて次にどうするかを決めるべきです。


>>翡翠殿(その２)
触るな危険。荒らしに構うのも荒らし、という言葉があります。
そういう時にこそ「istd」という言葉が重要になるはずです。


>>NO NAME殿
無理でしょう。それが出来るならやっているでしょう。
現に談話室で「銀槍にタイマンを挑む！」という方が居ましたが口だけのようですし。
勝てば官軍負ければ賊軍、そうもいかないのが今回の問題。

それに、自分の好きなアセンで楽しみ勝つ。
それを間違った意味で取った方々が増え、紳士という言葉を無闇に乱用する方が増えています。
ACwikiの紳士とは何か、それも考えるのが今は必要ですね。


>>ACwiki住人改め「放浪人」殿(その７)
名前というのは案外大事ですよー。
真性ネームの所為で「基地外！」と決め付けられる事もありますからね。
いやはや。

ブレホAAも、W063も積めば「必ず」ではありませんでした。
前者は動きが直線になる、ミサイルに弱い。
後者は同時発射、ただバラ撒いて弾幕になる。
という点から、必ずしも勝てるというパーツでもありませんでした。
そう考えると、今回の腕マシやRPGも同じような意味ではないかと思っています。
人によって強い、弱い、扱い易い、難しい・・・

腕を越えて簡単なのは今迄から見ても、
超人32連(故意バグ使用の無限発射)、WG分裂、横散布×直散布
と、ロックして撃てば勝手に当たってくれる！　代物ですね。

ブレホAAも、ロックしてブレホして、
範囲内に収めてしまえば後は回避不可能のMAP兵器。　ですが。
by Rance (2009-02-13 07:09)