ACwikiにおいてのNGワードにて

鬼畜王　　ランス(解除された様子)　　ttp://rance12.blog.so-net.ne.jp/　

に加え、今回新たに「運営・討論」において　　鬼　　が追加された様子


720 名前：幸宏 投稿日： 2009/02/28(土) 01:01:11 [ wBCtF8n6 ]
あの問題児が自覚を持つまではけっこう難しそうだなー
人の街にさんざ気化爆弾投下しておいて
＞これでまた俺の評判や評価は下がる一方だけれど、
＞一部の住民の酷さが理解できたんじゃないか？と

いいかげんにしろと

言いたいことを言って気分爽快でしょうけど、お前何度俺に尻拭かせれば済むんだ
それでもなお顕示欲と食い意地ばっかり張って出てくるから困る


721 名前：名も無きAC乗り 投稿日： 2009/02/28(土) 04:14:56 [ FPpTc7FI ]
NGて、ググったら一番上に出てくる
エロゲのアレだよね？確かにあれは規制かけたほうが吉だと思う
アクアビットのパーツはラン☆スタンとかで書き込めばいいから大丈夫だね
携帯から書き込みできないのは残念だけど我慢するよ


722 名前：名も無きAC乗り 投稿日： 2009/02/28(土) 10:14:05 [ WTqe1iH2 ]
NGワードにしてもまた漢字一文字でしつこく来るんだから、もう規制で弾くしかないんじゃない？
むしろそうして下さいorz


723 名前：名も無きAC乗り 投稿日： 2009/02/28(土) 13:01:01 [ eJ0b4cQQ ]
あぁすまんあっちの方だったか。最近のトラブルの元は全部あれだもんなぁ…





笑った

コメント 36

コメントの受付は締め切りました

ランスさんも悪くないとは言えないけど、尻拭かせればって発言はないですね。
ランスさんが叩かれてる中でただNGしたぐらいだし、火消ししたってレベルだし、なんというか俺のサイトで何してやがるんだって感じ。

wikiってそういう場所？
by 通りすがり (2009-02-28 20:26) 

火消しがめんどくさいから、事実を糾弾するような人間は排除でおｋ

あれ？これなんて政治の世界？圧力？

by NO NAME (2009-02-28 20:31) 

とうとうwiki管理人を敵に回したかｗｗｗｗｗｗｗｗ
by 名無しさん (2009-02-28 20:46) 

なんか胸くそ悪くなる話ですね…　尻拭いとかって何言ってんだろうか
実はもうそういう手間がかかるのがめんどいだけなんじゃ…
wikiってなにさ？という感じに思えます

by 紗霧 (2009-02-28 20:54) 

ランスさん消されるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
by NO NAME (2009-02-28 21:00) 

…ここに感想を書いてる人達とランス氏には、もう一度「一般常識」について考えを改めた方がよろしいかと…

これ以上言うと荒れそうなので言及はあちらでさせていただきまますが。
by 放浪人 (2009-02-28 21:01) 

>>通りすがり殿
wikiはみんなで盛り上げて・・・いく場所なんですかね？
ごめんなさい、経営した事ないんであまりよく解りません。


>>NO NAME殿
談話室もそういう流れがあったから問題視したんですけどね。
いやはや･･･どうもそれも紳士クォリティ(笑)だったようで


>>名無しさん殿
いえいえ、敵だなんて思ってませんよ？


>>紗霧殿
幸宏氏の考え、俺の考えと色々です。
尻拭いっても、NGの件については管理人としての対処では間違いではないですし、
鎮圧化させる為にはその方法が正しかったのではないでしょうか？
何が正しくて何が間違っているのか、もうカオスですね。


>>NO NAME殿
おや、こんな時間にネストから宅配便が・・・


>>放浪人殿
こちらで構いませんよ？
あちらでは見る人も限られますし、ぶっちゃけ避難所であまり(ｒｙ
でまあ、一般常識という言葉では大まか過ぎるので、
この阿呆にもう少し解り易く言って頂けないでしょうか？

どういう考えについて改めるべきか、お待ちしております
by Rance (2009-02-28 21:15) 

お初にお目にかかります

今回の件に関しては運が悪かったとしか…
例え正論を出したとしてもそれに反対する人のほうが多いと
悪者にならざるを得ない…

おそらく最近のwiki利用者は自分の思い通りに行かないのが許せない！
って考えの人が多いんでしょうね
だから自分たちに都合の悪いことに関して批判されたら全力で叩く

ランスさんのとった行動は正しい、というのが私の意見です
応援しています
by 「T」 (2009-02-28 21:54) 

私は言いたいことは間違ってないと思いますよ？
思い通りにいかないから許せないのではなく、やり方が酷かったから非難されているのですよ
by ＫＩ (2009-02-28 21:58) 

正直現状、貴方がカラスは黒いといえば、連中「いいやカラスは白い」と本気で言いそうですからねぇ…。
討論がIP制になった途端頭悪いコメ無くなったし、やっぱ匿名性ってのも考え物だなと。談話室IP表示だとログ無駄に膨らみそうだから現実的じゃないけどさ。
まぁ今後も今までどおりでいいとは思うよ、間違ったことは何一つ言ってない訳だし。
by N505 (2009-03-01 01:31) 

かなり長くなりますがお目汚し失礼します。

常識、についてとやかく言える身ではありませんが
一つだけ言えること。「例え正論を説いたとしてもそこに挑発が
混じればそれは正論ではなくなる」ということです。

wikiのように、多数の人間が集まる以上、そこには様々な人間が
います。ちょっと煽るような発言をされると真に受けてムキになる
ヒトもいるでしょう。反撃が始まって、結果、荒れる。実に単純です。

正論であっても、初期の貴方の行動には匿名集団を荒れさせるに
足る十分な効果があり、実際それは「計算通り」だったのでしょう？
議論削除、NGワード指定はじめ管理人が受けた負担は大きな
ものだったと思います。管理人とて仕事でやっているのではなく、
あくまで趣味の延長としてwikiを管理していたはずです。その結果
が「ヒトの町に気化爆弾落として～」発言だったのでしょう。

…話が脱線しましたね、カンタンに言うと「意見は優しく言おう、
ムキになってはいけない、カッとなっちゃいけない」ということです。
ランスさんご自身カッとなった自覚はなくとも、討論やブログでの
対応を見るに外野からは「荒れてるなぁ」と見えてしまうのです。
ようするに、やり方が過激だった。問題点はそこにつきると思います。

正直な話、土下座の縛りがどうのなんて私には興味がありません。
土下座に規制が加わるなら「仕方ないね」とそれに従います。
また楽しく遊びたいので、情報収集して場の空気も読んでアセン
した機体しか出しません。まぁ、読み違えたらそこまでなのですが。

この世に「自分から見た自分」というものは存在しません。
存在するのは「他人から見られた自分」だけです。社会の中では。

ご自身の信念に従って行動するのは大いに結構、自身を律する姿勢
は今後の社会人生活において役に立つときが必ずきます。
但し、ご自身の信念だけで社会は成り立っていません。対立意見を
持つ者も何かしらの信念を持っています（多分ね）。
信念を否定されればムキになる、当たり前ですね。だからそういう
相手と討論するときは、極力逆鱗に触れないように討論するべき
なのです。討論の勝者とは畢竟、相手を言い負かした者ではなく
場を纏め上げた者なのですから。

相手に挑発されたならそこは「istd」でよかったのです。そこで相手を
あぶりだすために極端な手段を用いたから今回のような結果になった。
ランスさんが反省すべき点は上述した「討論する上での最低限のマナー
を守らなかった」ことです。

荒らしが先に居たじゃねぇか、ですって？ごもっともです。
ご存知とは思いますがネット上の常識として「荒らしに反応するやつも
荒らし」というものがあります。つまり放って置けばよかったのです。
貴方が荒らしをあぶりだすためにとった行動云々は、言ってしまえば
「余計なお世話」だったのです。

長々と不愉快な文書を書き込んでしまい申し訳ありません。wikiを
利用する一人の意見として留意して頂ければ幸甚です。

もし今回の件で管理人が受けた心労を察することができたなら、
ブログ最終行の「笑った」は削除しておいた方が良いと老婆心ながら
忠告しておきます。言いたいことはあるでしょうが、騒動の両者のうち
片方でも口を閉じなければ事態は収束しないのですから。

大人になるとは、常識とは、とどのつまりそういうことだと考えます。
by ばなな (2009-03-01 02:20) 

>>「T」殿
初めまして、わざわざコメント有難うございます。

結局、何が正しかったのかあやふやになりましたね。
自分は正しいと思っている　→　周りの人も多数同意見、やっぱり正しい
自分は間違ってると思ってきた　→　周りの人の意見、考えてみよう
この二種類の人間の内
例の問題の時は前者が7割とでも言った方が良かったでしょうかね？

全力で叩く、か・・・
今回の土下座制限での「RPGはOK派」というのがいい例ですな


>>ＫＩ殿
wikiで話を持ち掛ける(腕マシ、レザ、RPG等)
↓
多人数で鎮圧、排除(istd、紳士的な対応を)
↓
そしたらブログで意義を唱えやがった！(腕マシ・レザ件)
↓
wikiで暴言、鎮圧、火消し作業
↓
残り火が未だ消化せず
パーツを理解出来て無い、禁止反対派は「このまま追い込めば潰せる」
とでも思ってるようで・・・

つまるところ「酷い」ではなく「諦めてくれなかったから」が大正解


>>N505殿
そうですねぇ・・・実際問題、ハイレザの件でも
「回避できない奴が下手、タンクや重二しか当たらない」と言う人は俺とタイマンすればいいのです
それこそ「ハイレザ強えぇ」に疑問を持っている方が観戦して。
そうすれば腕マシも、RPGも、少しは見方が違うのかもしれないですけどね。

談話室IP表示は流石に・・・ｗ
一部住民の治安悪化は、今迄通りの常連や市民が協力して改善していくのが一番のBESTですからね。


>>ばなな殿
＞もし今回の件で管理人が受けた心労を察することができた
それは察している、だが本人の考えは終わった事で済ませるから削除は出来ない
むしろもう一文、二文ぐらい追加したいが「笑った」で我慢しているという俺の心労も察(ｒｙ
問題児呼ばわりするならね、まぁ「終わった事」らしいですが。

それと、ブログに移行した最大の理由はこれです。
・wiki談話室では議論するも移動するもせずistdと突っ撥ねられた
・「パーツ性能談義に行け」という発言すら無い
　＝議論出来る人間が居ない
炙り出すというよりも、本音を言ってしまえば「ふざけんじゃねぇぞこの大ボケども！」という感じですね
そこは一度冷静になって煽る事も無く綺麗に書けば良かったでしょうが、
今の俺ではそんな事も無理でしょう。
最後の最後に「なぁにこれぇ？くそわろたｗ」とか書いて同じ様な事にもなっていたでしょう。

＞相手と討論するときは、極力逆鱗に触れないように討論するべき
なのです。
＞討論の勝者とは畢竟、相手を言い負かした者ではなく場を纏め上げた者なのですから。
そうですねー、そこん所をもう少し身に付けていかないとマズいですね。
例の討論でもスルーするヤツはスルーしておいて、正論でももう少し丁寧な言い方で、というのを目標に持った方が良かったですね。

いえいえ、不愉快な文章は一つもありませんよ。
それこそ、ばなな氏は正論を丁寧に発言してる辺り俺の理想系でしょう。

ただ･･･俺は開いた口が塞がらない、誰か閉めてくれ、です。




しかし何で俺はこんな面倒な事をしているのだろうか・・・
こうなる事も解っていた筈だし、あのまま見てみぬフリをして何も問題視しなけりゃ
あのままダラダラと過ごしてwiki内を散歩出来た筈
･･･つくづく自分が阿呆だと思い知らされる
by Rance (2009-03-01 08:10) 

初カキコミです。こんにちは！
最近は同居人がデモンズに夢中でPS３触ってないのですが
ACwikiが大変なことになってるんですね…

ブログ読ませていただきましが…、なんというか
私見ですが、少々過激でしたがランス氏は
間違ったことは言ってないですよね？
なのに、何故ここまでランス氏が責められるのか…
少しwikiの在り方に疑問を持ちました。

現状はランス氏に同意なのが、私の意見です
初心者で粗製な私ですが、応援してます。
by i (2009-03-01 08:21) 

言い方が悪かったですね。文章を書くのはどうも苦手で・・・酷いやり方が「より」非難されていると言うことです。
というか私が言いたいことはばなな氏が書いて下さってます。
それにしても言ってることは間違ってないのにどうしてこういうやり方になってしまったのか・・・正直損してらっしゃると思います。
by ＫＩ (2009-03-01 12:08) 

初コメですがすみません。
私は信者だけど、今回については銀槍さんが正しいと思いますよ。
たびたび腕武器マシンガンについては談話室でおかしな流れになってましたし。
誰かがきっぱり言ってくれないかなーって思っていたら銀槍さんが名乗り出てくれちゃってたし。

問題児とか言う管理人こそ謝罪するべきだと思います。
by ＷＩＫＩ信者 (2009-03-01 13:18) 

俺にはランスさんの言ってることをそっちのけにしてやり方だけを非難しているようにしか思えない
ブログ書いたあとの談話室の流れってやり方非難じゃなくてただの個人叩きとパーツ擁護
あんなんでやり方を正しくしても結局はランスさんの損
荒れる元凶がランスさんだって避難所の奴等いってるけど気にしないほうがいいですよ
ああいうおバカがwikiのイメージを悪くしてるってのにどうして気付かないのか不思議・・・
by NO NAME (2009-03-01 14:47) 

今回の騒動を含めて、「どちらかが正しい」という事はありませんよ。

ランス氏は、端的に言うと「今回他人のサイトを結果的に荒らしてしまったにも関わらず、謝罪の言葉は見られるもののそれが態度に表れていない」事だったり、「腕レザ＆腕マシの騒動がACwikiのルールを違反する行為であると承知しているにも拘らず、既存のルールを無視した行動を取った」事だったり、「それらの騒動で管理人様に多大な迷惑をかけてしまった」事だったり、とにかく色々と問題があるわけです。

一方ACwiki管理人様にも「結果的に荒らし（ランス氏）をスルーせずに自分も荒々しい態度で対応してしまった」事だったり、「一部の暴走した輩の行動を止められなかった」事だったり、「ACwikiの現状を把握しきれていなかった」事だったり、問題は有ると思います。

お互い人間である以上、全部の事柄が100%上手くいく訳ではありません。

そして、これは私の独自解釈ですが、ランス氏には「こうと決めたらとことんやる精神」というか、それに近いものが見受けられます。（つい最近では「焼き土下座の制限の見直し」でその精神が有効に働き、率先して話し合いを開く事が出来ましたし。）

ですが、これは言い換えると「それが間違った行為でもその行為を断行してしまう」という事が起きます。（腕レザ＆腕マシの騒動がその良い例だと思います。）

であれば、その考えを「一般常識（この場合はその場のルールを守った上で行動する事や、ネチケットを守る事等）」に沿った考えに見直さないと、今後社会で活動する際（例えばバイトだったり会社勤めだったり）に、その考えで生きていく事は出来ない（というと言いすぎだとしても、その考えのまま生きていくというのは正直難しい）という事を知って欲しいのです。

相手に欠点があるならルール（例えば法律だったり、その場の規律だったり）を無視してそれを是正して良い訳ではありません。ルールに則った上で相手の欠点を直していくのが、社会に生きる「人」なのですから。

ランス氏や、氏の行動に「無条件で」賛同している人は、今のままの考えでは駄目（少なくとも、その考えはそのままだと他人に迷惑をかける事になってしまう考え）なのだという事を自覚し、どうかもう一度「一般常識」について考えを改めていただきたい。

ランス氏は前にも言ったように良い所（制限論議や、騒動にこそなったが腕マシ＆レザの時の「考え」そのもの）は良いだけに、相当勿体無いですよ…本当に。
by 放浪人 (2009-03-01 15:03) 

討論少し参加させていただきましたアップルです。
もう書きたいこととかはばななさんが書いてくださっているのですが
つまり「言ってることは正しいがやってることはあまり正しいとは言えない」
ということですね。
あと一つwikiでランス氏を叩く人と、ここでwiki住民を叩く人は同類と思っています。
それだけです、失礼いたしました。
by apple (2009-03-01 15:03) 

一般常識の押し付けキター！
by NO NAME (2009-03-01 15:17) 

ランスさんを叩く人と同じにしないで欲しいですね。
あっちは何の根拠も無しにただ叩いてるけれど、こっちは間違った住民を叩くっていうか指差してるだけですし。
そこはちょっと勘違いしないでほしいですね。
by 通りすがり (2009-03-01 15:19) 

もうただの罵りあいになりそうだな・・・

本気で討論するつもりなら相手への礼節を持って貰いたい、対立意見ならなおの事です
最初に唾吐いてちゃんと議論しようぜは難しいでしょう
by みけ (2009-03-01 15:25) 

NO　NAME氏＞
…押し付け、ですか…
ネットをやる上でネチケットは必須だと思うのですが…

というか、一般常識は言い過ぎでも、少なくとも「自分が良いと思えば何でもして良い訳ではない」事はお分かり頂けたでしょうか？


通りすがり氏＞
その行為は、結局外から見るとどちらも一緒だという事なのです。
向こうに言わせれば「散々迷惑かけられた」という理由がありますし。

結局双方荒らしにはスルーするのが一番なのでしょうけど…

みけ氏＞
紳士に話し合いたい人と、それに便乗して荒らしたいor不満をぶちまけたいだけの人が出てくるでしょうしね…

そうなったら最早話し合いなんて出来そうにありませんね…orz






此処からは私の意見ですが、私自身、ランス氏は只「荒らし」と断定してしまうには惜しい人物だと思うのです。

これだけ良い考えを生み出せるのに、それを表す「行動」や、そこに至る「動機」等をもう少し考え直す事ができないという事は無いと思います。

どういう理由があるにせよ、団体の中で行動するという事は、何かしら自分の考えを曲げなくてはいけない場面もあるのですよ。それをご理解して頂きたいんです。
by 放浪人 (2009-03-01 15:30) 

…自分でも少し熱くなってきてしまったな、と思ってしまった以上。話し合いはちょっと無理になってきたかもしれませんね…

勿論、今までの私の意見も「全て正しい」という事ではありません。私自身も外野から見れば十分荒らしですし。

そして、何よりも私自身「ネチケットに反してでもランス氏の考えを変えたい」と思って行動していた以上、本来なら何も言えない立場ではあります。「お前の発言そのものが矛盾している」と考える人が居れば、それは正しい認識だと思います。

結局、他人と意見がぶつかった時には、本来ならば大なり小なり「無視する事」が大切なのだと思います。それに自らが反している以上、これ以上私が何かを言う資格はありません。

ですが、それは今此処に書き込んでいる人全てに当てはまるという事もお忘れなさらないで下さい。



最後になりますが、どういう形であれランス氏にご迷惑をおかけしてしまった事を深くお詫びいたします。本当にすみませんでした。
by 放浪人 (2009-03-01 15:48) 

>>i殿
コメントありがとうございます。
んー、その過激という部分が「やり過ぎ」だったからではないでしょうかね？
又はオフィサポ様とかブログ下りの「しってるかー？俺のry」を見てネタと見抜けない真面目な方々が(ｒｙ

まぁ、前々から某スレでも名前が出てはよーく叩かれてるのであまり気にはしてませんが・・・
あの談話・避難所の流れからすれば正論で対処したところで「問題児」のレッテルに変わりは無いでしょうネ


>>ＫＩ殿
やり方については非難というより「間違っている」と言う事なので、
別に非難されているとは思っとりませんがね・・・
少々、確かにやり過ぎたなーというのは自覚してます故
やり方についてはまあ、一回二回と談話室で耳も傾けない住民に対してついカッとなっちゃったんでしょう
やっちまった事を今更あーだこーだ言っても仕方無いですが・・・反省は出来ますがね


>>ＷＩＫＩ信者殿
どうして俺なんかが名乗ったんですかね
もっとwikiで活躍されてる方が名乗っていれば別の方向に(ｒｙ
どちらもごめんなさいして謝罪するのが一番の解決策かもしれませんね
どちらかが折れる、ではなくてもう両方折れちまえよっていう


>>NO NAME殿
いやまあ・・・「ある意味」で有名な俺が意義を唱えた事にも問題は有ったでしょうね
ただ今回の件に関してはもうどっちもどっちな領域なんですよね
俺は改める事もあれど、今見るべき場所が何処なのかっていうのが大事かもしれませんね


>>放浪人殿
荒らしたというより、荒れた、ではないでしょうかね？
ちなみに
＞謝罪の言葉は見られるもののそれが態度に表れていない
ですが、どういう態度でしょうか？そこもなるべく詳しくお願いします

ていうか・・・荒らしに反応するのは荒らしでしょうが、
やり方うんぬんはともかく人を荒らし扱いするのはどうかと？
結果的にwikiは荒れましたが、問題視した所を正しく柔らかく指摘したとしても荒れるのは目に見えていたでしょう

その方浪人殿が考える一般常識ではないと確かに社会では生きてゆけないかもしれませんが、
俺は俺で生きていくのでぶっちゃけるとその話は余計なお節介にしかなりません
今回、俺に非があるのは「過激な記事にしてしまった」と思ってますが、
別に俺に賛同してる人の考えがおかしいとは言い切れないのではないですか？

だって、どちらが正しいとは言えない状況なのですから。


>>apple殿
確かにやってる事については正しくないと言うか、行き過ぎた行為であった、
という事は認めています
が、それについてはもう俺の中では終わっています
今それを追求しても、結局の所は今後の俺がどうデモ行進をしていくかが鍵ですし？
今見るべき所は問題視しているwikiの内部じゃないですかね？

街の管理人は終わった事だ、と解決済みにしてはいますが


>>NO NAME殿
押し付けではないと思いますよ
一般常識というのも曖昧な言葉で、価値観や主観によって色々と違いますからね
何がどう正しいのか。間違っているのか。それを判断するのが難しいという事だけで

・・・しかしまぁ、前回の記事(腕マシ・レザは～)でも出て来ましたが俺の人生についてとやかく言われる事は無いですね
今後会社の中でいきてゆけないとか、今のままじゃ駄目だとか、おまえ俺の未来の何がわかるの？っていう
もし仮に会社先で問題を見つけて、それについて問い合わせたら突っ撥ねられたとしましょうか？

勿論、ブログで書くなりして俺は別の形で意義を唱えますね
ルールとなった場所で意見が言えないなら自分で場所を作るしかありませんから


>>通りすがり殿
叩くと非難と指摘は別物なんですけどね
ちょっとそこが今はこんがらがってるような感じが・・・
まぁ一部は根拠があるでしょう
「土下座で1.3で使っている愛着のある武器を縛りにしてほしくない」っていう所とか


>>みけ殿
そうですよね
双方ちょっと冷静になるべきなんですよね

で、問題点をスパッと解決してしまえば俺のgdgdも幸宏氏の負担も無くなるワケで


>>放浪人殿(その２)
紳士に話し合いたい人と、それに便乗して荒らしたいor不満をぶちまけたいだけの人
・・・それが俺が問題視する前の談話室の腕マシ流れじゃないですか？
三回、四回と続いて俺がカッとなって、
そんでもってやっと今回の土下座制限には「ちゃんと議論しよう！」って移動、賛同して反対派と賛成派で中立に議論が行われましたし

これも結果的な事ですが、いい方向になったかな、と一安心しましたけどね

ちなみにご迷惑ではないですよ
wikiも、こういう真面目に意見をする人が一人でも重要かつ今は大事なんですから
ぶっちゃけ放浪人殿には感謝しております　orz
貴重なご意見と俺の指摘をして下さっていますから

ただ、その議論出来る形を今後ともwikiの方で頑張って下さい
俺は態度を改めたとしても、鬼畜王ランスという人物をよく思って無い方々が居なくなるワケではありません
今後も何か議論する場において俺が何か言っても、何かが便乗するのは必須です


なので、どうかこの場でも・・・色々なコメント、意見を言える方々は
どうか、wikiで間違っている場所があっても目を背けないで下さい

少数派でも、もうistdされたり押し切られたりする事はありません

これだけ真面目に語る人が居ますから、諦めないでください
by Rance (2009-03-01 16:33) 

少なくとも、建設的な話し合いを求めてあそこに議題を出すのはもう諦めた方がとは思いますね。残念ですが。
「議論＝場が荒れるから絶対悪」という思考の人間と、そもそも真面目な議論をする気がなくひたすらネタコメするか煽るかするかしかしない人間が大多数で、なんであれまともな話し合いをするのはもう不可能だと思います。
IP導入以降はなりを潜めたものの討論の場でさえ煽りコメが出てきましたし、談話室でも質問要請が来てるのに一切自重せずネタコメを続けたりと…最近は見ていて怒る以前に最早開いた口が塞がらないです正直。
んでその辺突っ込もうものならistdだの空気嫁だのこれが談話室クオリティだの…もう好きにしてくれってなもんです。
勿論中にはまともに話せる人もいるんでしょうが、全体としてはもうはっきり言うなら腐りきってると思います。今後是正されれば良いけど、期待は出来ませんね…。
by N505 (2009-03-01 16:49) 

えー、とりあえず

みんなみんなで「ごめん」して、今何を改善していくべきか？
という点について目を向けませんか？

という事をwikiの避難所の方に書かせて頂きました
(今考えればそれはもう俺についてとやかく言うな！という意味にもなるワケだ・・・すんません　orz)
OKならば誠心誠意で俺はもう一度謝罪しますが、
NOなれば・・・もうそのまま、泥沼化というかどうしようもないですね・・・

ぶっちゃけNOを望む人は居ないとは思いますが、
「おまえがいうな！！」と思った方にはこの場で更に謝罪申し上げます


本当に申し訳ありませんでした
ごめんなさい
by Rance (2009-03-01 16:50) 

>>N505殿
諦めるのはまだ早い・・・かと思いますよ？
前回の件でやっと議論をしてくれる人が集まってくれましたし、
まだTOP談話室で愚痴ったり煽るような方はいるものの、
「議論が出来た」というのはとても大きな進歩だと思います

では、次にどうするべきか？
・議論＝場が荒れる　という考えを捨てさせ、誘導を行わせる
・議論中のネタコメ、煽りはお断り
・談話室の質問要請時は会話を一時自重せよ
・istd　空気嫁　等の言葉を無闇に使わない事

と、課題はイパーイあるんですよ
これらを解決するには管理人の、幸宏氏のお力も必要でしょうが、
更に問題なのは幸宏氏がこの改善を「必要」として見ているか否か

もう、その幸宏氏の判断が最後の鍵かと思ってます
by Rance (2009-03-01 16:56) 

行き過ぎた行為であったことを反省していたのであれば
まずそれを行動で示すべきなのでは。

それを怠って意見を主張することばかり優先していたから
こんな状況になったわけで、wikiの方でも一度きちんと
「やり方が間違っていた」ということを謝罪なさっては？

全てはそこからだと思うのですが。
by sante (2009-03-01 19:06) 

>>sante殿
どういう行動か詳しくお願い致します
やり方が間違っていた事は避難所の方で書いております
また、こちらのブログでも再三書きましたが不十分ですかね・・・


でまあ、俺の提案は駄目だった臭いです
・・・当事者のテメエが何を抜かすかこのボケが！で当たり前なんですけどね

泥沼化したくはなかったですけれど、仕方無いっすね
せめて俺の処罰内容の後にでも、一行だけでも良かったから
「wikiの問題にあった部分については、今後検討します」ぐらいあれば・・・折れましたよ俺・・・

俺の望みはただそれだけ、でしたからね
ちょっと残念
by Rance (2009-03-01 21:48) 

行動というのは

＞「やり方が間違っていた」ということを謝罪なさっては？

ということなのですが・・・
「間違っていました」とはおっしゃっていますが、
そのことについて、あなたは一度も謝罪はしていないように見えます。

乱暴な書き方をすれば「間違っていましたが何か？」という感じですね。

まずそこをきちんとしてから、現状の解決方法を提案すべきだったのでは
ないでしょうか。
by NO NAME (2009-03-01 22:13) 

失礼致しました　↑の発言は　sante　です
by sante (2009-03-01 22:14) 

>>sante殿
ブログの方で再三謝罪していた為にあちらでは疎かになったのかもしれませんね
ですが、あちらで謝らずとも解決方法を提案すべきに順序は必要ありません

言える資格はありませんが、と何度も前置きしてますしね
by Rance (2009-03-01 22:43) 

まぁあれだーな。とりあえずランスさんは自分の口の悪さを自覚して多少抑えるとかした方がいいでしょうね。
慣れてる身からすれば問題ないけどやっぱ波風立つしねぇ…気をつけたほうがいいよほんと。

とりあえず向こうでは「終わった話」として一端沈静化して今後の対策の議論入ってるみたいだし、一時的にランスさんは登場控えた方が良いと思う。
納得行かないってのは解るけど、場が荒れて対策が後手後手になっちゃあ目も当てられないですし…すまんだけど。
大丈夫、それとなく意思は継いださー、まぁ面倒になったら後はその場の流れに任すけど。
by N505 (2009-03-01 22:49) 

>>N505殿
ですよねー
mixiでも知らず知らずの内に「毒舌」なんて言われた事ありましたし
もう少し自覚心が足りないというか、自分の文章を言葉を色々な方向から見るべきでしょうかね

＞一時的にランスさんは登場控えた方が良いと思う。
＼(^o^)／
うっかり意見してきてしまった・・・すみません、ROMります

納得行かなくもないんですよ
幸宏氏の対応もあながち間違いではないですし
過去のバギコの件でも最初に管理人に問い合わせ無かった俺に落ち度はある
・・・まあ、事後に相談して提案された内容も内容でしたが

確かに、避難所で議論できる形になってはいますね
今後いつ俺がACwikiすら見れない形になるかは解りませんが、自信を持って意見を言える人が増えてくれただけで俺は安心してます
間違った所はあったけれど、良い方向へ繋がった良かったですよ
by Rance (2009-03-01 23:11) 

毒舌でも、もう少しオーメル仲介人的な慇懃無礼、敬語で皮肉言いまくりーな毒舌を身に付けてはどうでしょうか。
印象の悪さはありますが、一応敬語で体裁繕ってると色々やりやすい面も在るかとｗ

案の定ランスさんの直後にちょち変なスレ付いてますし、自分としても口惜しいですがどうかご静観を。
どうやら流れとしては悪くないですし、とりあえずは一段落ですねー。
by N505 (2009-03-01 23:28) 

>>N505殿
そうですね、おかしな敬語を使ってる部分も有るのですが
ACwikiだけでなく、自分の改善努力ももっと問題視しなければなりません

一段落というより、一件落着です
最初から俺が連絡を行って「改善努力する」を聞いて待っていれば良かったのかもしれません
今回の件は少々回りくどい形にはなりましたが、それでも「議論すること」の大切さは解って貰えたのかもしれません


と言う事で・・・この記事、前回の例の記事についてのコメは停止します
沢山の意見を、時間を下さった皆様には本当に感謝しています

いつ処罰が下るかは不明ですが、議論＝荒れるとは考えないで
しっかり前向きにみんなで審議して下さい、頑張って下さい

本当にすみませんでした、ごめんなさい
ありがとうございました
by Rance (2009-03-01 23:38)